1: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:44:52 ID:kgHh
ちな今は2年ほど経ってワイの仕事史上最長の勤続記録更新中

2: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:45:40 ID:S3xy
仕様は何で出てくんの

4: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:46:34 ID:kgHh
>>2
ワイの仕事では仕様は上司の指示や
曖昧なところとかあったりしたら当然確認はするで

5: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:46:57 ID:0uAd
今何年目なんや?

6: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:47:11 ID:kgHh
>>5
3年目や

9: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:48:00 ID:0uAd
>>6
38歳か
そろそろ一日8時間仕様書解読したりコード書いたりするのしんどくね?

18: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:49:56 ID:kgHh
>>9
仕様書の解読はしんどいかも知れんが幸い仕様は口頭説明でその仕事はない
コード書くのはあんまりしんどくはないな

24: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:52:17 ID:0uAd
>>18
説明してくれる人がおるなら戦えそうやね
Web系のサーバサイドっぽいしそこらへんのスクリプト言語はそこまで実装エグくないし、割とええ職場やんけ

27: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:54:00 ID:kgHh
>>24
せやな
めっちゃええ職場に拾ってもろたと思っとる

7: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:47:22 ID:s9Cx
言語は何が使えるんや?

11: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:48:19 ID:kgHh
>>7
何でも出来ます!って言い切って採用された
現にPHPとRubyとJavascriptを触っとる

13: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:48:55 ID:s9Cx
プログラマーは未経験だけど
プログラムは経験あったってオチか

20: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:50:56 ID:kgHh
>>13
せや
一応理系の情報系学科卒で、プログラミングはいろいろ手つけとった

14: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:49:21 ID:S3xy
プログラマだけとかクソつまらんからテストくらいやろーや

21: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:51:49 ID:kgHh
>>14
もちろん自動テスト書けるところは書いとるで
テスト先に書いて後から通るようにするのが楽しすぎる

25: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:52:42 ID:S3xy
>>21
テストに合わせてコード書くといつかミスるからやめとけ

29: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:54:31 ID:kgHh
>>25
TDDっていうオススメの技法ちゃうんか?

35: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:56:16 ID:S3xy
>>29
テスト方針がホワイトかブラックか社内独自か考え方でちゃうから断言できへんけどテストはコードが仕様を満たしてるか問題はないか見ることだと思ってるから先にテスト要件詰めるのはワイはしてない

38: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:58:38 ID:kgHh
>>35
なるほどなぁ
ワイのところは基本ホワイトテストで実装を後から弄っても問題ないことが確認できるように
つまり後から実装を弄るためにテストを書いとる
だから単体テストがほとんどや

44: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:01:10 ID:S3xy
>>38
既に決まってる仕様に対して作るのは問題ないけど仕様変更で作ったテスト項目いらなくなるとか出ると萎えるで

イッチのそれ要件だけ出てきてコード作って後から詳細作ってそう

48: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:04:52 ID:kgHh
>>44
結合テストは要件確認とか非常に大切そうやな
ワイの会社には結合テスト専門部隊がいて、大幅な影響が予想されるコード変更があった場合
結合テスト専門部隊にお願いしてここでブラックテストをやってもらう仕組みになっとる

51: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:06:28 ID:TWTD
>>48
結合テスト用の部隊って相当でかい会社やないの

55: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:07:13 ID:kgHh
>>51
そこらへんはご想像にお任せするで

17: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:49:45 ID:r0B2
前職就きながらプログラム勉強しとったんか
それとも空白期間あったん?

26: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:53:10 ID:kgHh
>>17
空白期間もあるしメタメタな職歴やったけど、趣味でプログラミングはやっとったんや
それが35歳で実を結んだって感じ

28: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:54:15 ID:r0B2
SES?社内SEけ?

30: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:54:48 ID:kgHh
>>28
社内

31: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:55:01 ID:ptb0
ワイもIT三年目社員やで
テレワークが快適過ぎるわね

34: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:55:58 ID:kgHh
>>31
テレワーク快適はマジでそう
ワイは体力ない君やけどテレワークで通勤なくなって大分助かっとる

36: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)21:56:45 ID:BTGY
プログラマーかええなぁ
ワイも転職したいんやがどれくらいのスキルあればプログラマーになれるんや

40: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:00:21 ID:kgHh
>>36
スキル自体はそんなに高くなくても拾ってくれるところはあるのはワイが証人

39: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:00:05 ID:ptb0
ちなみにワイはプログラミング完全未経験就職やったで

41: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:00:35 ID:kgHh
>>39
新卒?

42: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:00:47 ID:ptb0
>>41
せや

45: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:01:47 ID:kgHh
>>42
新卒だと完全未経験も十分アリやな

49: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:06:14 ID:YNlo
自社開発か

52: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:06:28 ID:kgHh
>>49
せや、自社開発

59: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:11:21 ID:YNlo
>>52
タスク多そう
それか年収が低いか

60: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:13:19 ID:kgHh
>>59
年収は低い
ワイの知り合いの同業者と比べたら多分ダントツで低い

61: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:13:59 ID:TWTD
>>60
なんぼ?

63: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:14:56 ID:kgHh
>>61
300くらい

65: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:16:07 ID:TWTD
>>63
それは流石に安いな
転職しなきゃろくに上がらんやろこの業界

67: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:17:29 ID:kgHh
>>65
せやけどあと3年は今の会社で頑張りたい
ワイの職歴、1年前後のもんばっかなんで、ここらでひとつちょっと長めの職歴作りたいんや

69: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:18:45 ID:TWTD
>>67
まあ納得してるならええんやない

70: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:19:29 ID:kgHh
>>69
せや
あと環境がめちゃくちゃええんで長居したくもなっとるし

53: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:06:40 ID:MFY3
ワイ28歳やけど手始めにSwift勉強してみてiOSアプリ作ったりしとる
できればweb系の会社に転職したいわ…

56: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:08:43 ID:kgHh
>>53
動くアプリ作れるならどっかに居場所はあると思うで
この業界人が足りんという話はよく聞くで

57: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:09:37 ID:ptb0
クラウド化コンテナ化の流れがしんどい

58: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:11:04 ID:kgHh
>>57
確かに勉強しないとなかなか着いていけんからなぁ
ワイもインフラ周りはインフラの人にお任せになっとる
たまにローカルのDockerファイル直したりするくらいや

62: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:14:10 ID:I38P
フリーランス興味ある?

64: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:15:26 ID:kgHh
>>62
ない
今の会社で頑張りたいんや

66: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:16:36 ID:qKpC
学歴は?

68: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:17:38 ID:kgHh
>>66
大卒

71: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:19:36 ID:ptb0
額面550くらいもらえて震えてる

72: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:20:23 ID:kgHh
>>71
ワイが言うのもアレやけど、技術職は貰えてええと思うで

73: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:21:06 ID:I38P
なんでit系の会社って東京が多いの?

76: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:22:00 ID:kgHh
>>73
それはわからんなぁ
でも今は京都や福岡、札幌の会社も元気やと思っとる

77: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:23:53 ID:I38P
>>76
東京に比べるとどうしても少ないんだよね
ちな愛知県

79: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:25:56 ID:kgHh
>>77
愛知かぁ
名古屋にもいろいろありそうやけどな
あとはテレワーク全国どこでも勤務OKな会社を探すとか

74: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:21:14 ID:9R6Q
無職の23歳やけど今から勉強して就職できるんか?
何をどうやって勉強するかも決めてないけど

78: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:23:57 ID:kgHh
>>74
23歳なら余裕じゃね?
まず何から始めるかってのは難しいけど

75: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:21:57 ID:TWTD
まあ底辺側のワイが言うのもアレやけどこの業界技術職とよべない会社ばっかやからまともなとこはたくさん貰ってええわ
ぶっちゃけSierは99%潰した方が企業のIT化のためになるよ

81: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:28:28 ID:kgHh
>>75
SIerの世界はあまり縁がなくてよう知らん
同窓生のツイート見てると激務っぽいな、くらいの印象

80: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:28:19 ID:phuG
前は何だったんだ?

82: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:29:01 ID:kgHh
>>80
事務職とか

83: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:36:50 ID:kgHh
スレの流れも止まってきたんで、なんか独り言言おうと思うけどちょうどいい独り言が浮かばん

84: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:38:14 ID:kgHh
ワイがプログラミング覚えた経緯について話すかな
Web系のプログラマはこうして出来あがりました的な

85: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:39:46 ID:kgHh
ワイが2000年頃に最初に買ったマシンはスケルトンのiMacやった
当時は絵を描きたくてバイト代貯めて描き向けと言われとったMacを買ったんやな

86: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:41:13 ID:92OK
ワイもエンジニア3年目
インフラ構築がメインやから業務でほぼ一切コード使わん
ベンダ知識は貯まるけどここでたらくいっぱぐれそうやな

88: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:44:04 ID:kgHh
>>86
インフラ、知識に潰しが効くイメージやけど、そうでもないん?

92: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:49:21 ID:92OK
>>88
その製品使ってる関連会社ってのにどうしても絞られるわね
結局製品情報にばっかり知識が偏るし

94: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:51:17 ID:kgHh
>>92
なるほどなぁ
例えばIBMの汎用機ばかり使ってるみたいなイメージかな

87: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:42:55 ID:kgHh
で、それからちょっとして大学入って、そこの大学の学生向けパソコン(正確にはちゃうんやけど)は
UNIXのシステムやったんや

で、その頃ちょうどMacもOSXが出てUNIXベースのシステムになった
iMacをOSXにアップグレードしてから、プログラミングとの付き合いは始まったんや

89: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:46:00 ID:ptb0
>>87
UNIXじゃなくて当時はもう既にLINUXちゃうんか?

91: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:49:13 ID:kgHh
>>89
うちの大学はLinuxじゃなくてUNIXやったな
Linuxも既に十分普及はしとった頃やけど、大学はMATLABとかがUNIXじゃないとみたいな理由で
UNIXだった気がする

95: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:51:26 ID:ptb0
>>91
はえー10年以上も違えばけっこう文化も変わるもんなんやね

96: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:53:49 ID:kgHh
>>95
せやな
今Web系の勉強するとしたら、まずDockerでnginx動かしてWebサイト作るところから始めるのかええ気がする

ワイはOSX上でApache動かしてWebサイト作るところから始まったけど

97: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:55:55 ID:ptb0
>>96
流石にそれくらいはやったことあるで!
LinuxのカーネルビルドとかDNSサーバの構築、IoT関係のインフラ構築も去年したで
最近はQUICの調査とかしてる

99: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:58:52 ID:kgHh
>>97
なるほど
ニキがどうではなく10年前と今の始め方の違いという意味やったんや
ややこしい書き方してすまん

カーネルビルドとかなかなかやな
ワイはそこまでローレベルのことはあまりやったことない

90: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:46:18 ID:kgHh
何しろUNIXには基本的にgccっていうコンパイラが無料でついてくる
これで大学で独習Cって本買って、ポインタくらいまでの練習問題解いたあたりで飽きた
mallocとかには触ってない

93: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:50:08 ID:92OK
汎用的なネットワーク知識はもちろん意識せずともついてくるけどもな

98: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)22:56:33 ID:kgHh
で、ちょっと話が前後したけど、C言語でif分岐とループと関数という基本を覚えて、
Javaもやったけどこの頃はまだオブジェクト指向は分からなくて、
同時にOSXでApache動かしてWebサイト作るとかやっとった

100: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)23:02:08 ID:kgHh
とにかく、プログラミング自体の勉強だけじゃなくて、OSXも触ってたのが後から効いたと思う
パーミッションやら改行コード、文字コード、そういうのが雰囲気だけでも分かったのは
OSXを触ってたからやな

で、自分のMacにMovable Typeを入れて、ブログカスタマイズしまくってレン鯖で公開してた

101: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)23:06:05 ID:kgHh
>>100
これも書き方が悪いな
ローカルでMovable Typeをカスタマイズして、それをレン鯖にも入れたMovable Typeでも動かしてたって意味や
ちなみにMovable TypeってのはWordPressの前に流行ってたブログシステムな

102: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)23:08:09 ID:kgHh
で、情報系の学科なんで、大学でもプログラミングやった
大学ではPascalを使って、リングリストとかのちょっと変わったデータ構造を作る演習をしとった

103: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)23:12:00 ID:kgHh
まぁこの辺りでプログラミングの基礎はだいたい出来上がった感がある
あとは興味の赴くままいろんなプログラミング言語に手を出していって簡単なツールを作る趣味プログラミングの域に入る
変わったところだとquartz composerとかにも手を出しとった

104: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)23:13:56 ID:kgHh
で、時は流れ時流に合わせてDockerやGitも勉強したけど、この辺りは実際に働き始めてからすげー!ってなったな

105: 名無しさん@おーぷん 21/07/13(火)23:19:46 ID:kgHh
まぁそんな感じでそろそろ話すこともなくなってきたな