1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 00:32:09 ID:hjOM+qLw0
私は存在しない 
あなたが存在しているだけ


 

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 00:34:13 ID:sEzUw1uEO
哲学ゾンビってクオリアを感じない奴のことだよね?

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 00:35:49 ID:hjOM+qLw0
>>2 
そう、私は何も感じていないし考えてもいない

3: 哲学者フェンダー ◆Ana/D83C1M 2008/04/23 00:34:16 ID:fPZwm/1WO
こいつ頭おかしいんじゃねーの?

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 00:40:51 ID:hjOM+qLw0
>>3 
頭がおかしいなんて愚問

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 00:34:52 ID:aqI4KFvc0
主観って何?

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 00:40:51 ID:hjOM+qLw0
>>4 
マジレスすると 
「桜がきれー」と感じるそれは主観 
きれーなのは何故か他人には理解できない

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 00:42:36 ID:aqI4KFvc0
それを主観とするならば、客観って何? 
例えば「リンゴは赤い」というのも捉え方によっては主観になり得るし…

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 00:50:50 ID:hjOM+qLw0
>>10 
主観だが、それは皆が感じること 
ただし、皆が存在するかどうかは知らない

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 00:35:16 ID:QLgou3jE0
赤色を見たら、どう反応する?

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 00:47:53 ID:hjOM+qLw0
>>5 
いかにも人がそこにいるかのように 
状況に合わせて反応、あるいは出力します

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 00:35:35 ID:5owEHyhg0
存在していないとは存在している物が証明できていない

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 00:47:53 ID:hjOM+qLw0
>>6 
でも私が存在することも証明不可能

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 00:43:37 ID:4VdHA2b80
たぶんクオリアを感じてるのは俺だけw

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 00:45:17 ID:QLgou3jE0
>>11 
かもしれないよな

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 00:50:50 ID:hjOM+qLw0
>>11 
そうなると、そのクオリアという概念を作ったのは哲学ゾンビなのだから怖い

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 00:49:39 ID:4VdHA2b80
出力できない状況ってある?

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 00:53:10 ID:hjOM+qLw0
>>17 
ない 
例えば、人間が不意を付かれたとき動けなくなることが多いが 
それも出力なのだから

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 00:49:42 ID:sEzUw1uEO
意識って何であるんだろうね。 
あってもなくても生存するにはなんら変わるところなんて無いのに。

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 00:52:31 ID:4VdHA2b80
>>18
本当は意識なんてなくて、 
ないものを意識だと勘違いしているのかもよ? 
映画の世界に入り込むみたいに。 
(主人公との精神の一体化)

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 00:53:10 ID:hjOM+qLw0
私には意識はない

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 00:55:09 ID:QLgou3jE0
好きに行動してみて、って言って観察されたら何をする?

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 00:59:31 ID:hjOM+qLw0
>>27 
なんらかの反応をする 
それは状況次第で色々変化するものと思われる

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 00:59:48 ID:x6iKZygSO
お前等何が言いたいん? 
俺が興味示しているうちに分かりやすく説明しやがれ

41: ◆tP3HibIdp6 2008/04/23 01:04:21 ID:4VdHA2b80
>>32 
たとえば、名前のところ緑色だろ? 
君はそれを緑だと思っていて、周りもそれを当然緑だと思うわけだ。 
けど君が見ている緑と周りがみている緑が本当に同じ色なのか? 
このときその各々が見ているものをクオリアって定義してる。 
それでそのクオリアを感じないのが哲学的ゾンビ。 
この例えでは緑を例にとったけど、 
これは味覚とか、感情(喜怒哀楽?)とかにもあてはまる。
 

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 01:02:46 ID:QLgou3jE0
何かの入力があったとき、その出力は、今までの経験とかから選んで合理的な行動をしたりするの? 
それとも最初から(生まれたときから)決まってる?

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 01:09:47 ID:hjOM+qLw0
>>36 
私には分からない 
しかしこの「分からない」という発言もあらかじめ決まっていて 
さらにこのようなことを書き込む、ということもあらかじめ決まっているのかもしれない

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 01:03:25 ID:gsG/xhy00
コーヒーを飲んでいるときに休まったようなこの感覚はみんなと共有できないの?

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 01:04:04 ID:x6iKZygSO
こんなこと考えて、真実らしきものが見つかるのかね? 
ただの言葉遊びのように見えるんだが

44: ◆tP3HibIdp6 2008/04/23 01:05:52 ID:4VdHA2b80
>>39
まさに言葉あそびだろw 
ってかむしろ答えがでたら歴史に名を残すぞw

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 01:06:26 ID:ovj04QlL0
哲学ゾンビって結局のところ意思があるんだよな。 
ないとすれば、俺にもないんだよな。

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 01:09:47 ID:hjOM+qLw0
>>46 
たとえ周りが哲学ゾンビでも 
意思がある、と思って行動をしても、実際は問題ない 
ただ、本当に意思があるとは限らない

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 01:05:26 ID:tnEnP5H70
逆に言えば主観が無いなら客観は更に存在しないわけだな 
更に全ての物事を語るには前提として主観を在るものとして定義せねばならないと

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 01:06:06 ID:TA4YZgha0
>>42 
バークリ「物質なんてねーよ、神がみんな見せてるんだから主観とか客観とかねーよ」

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 01:07:22 ID:tnEnP5H70
>>45 
反則というか禁じ手というかwww 
神すらも主観が無ければ観測できないけどな

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 01:07:50 ID:sEzUw1uEO
いま思ったんだけどそもそもクオリアって存在してるの? 
例えば数学で虚数なんか使ったりするけど 
あれって本当はそんなの存在しないけどあると考えると便利だから定義したわけだよね。 
クオリアもそれとおなじで無いものを無理やり定義付けただけなんじゃないの? 
便利かどうかは別にしてさ。

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 01:18:56 ID:TA4YZgha0
>>49 
モネの絵とか見てみるといい。 
一つの情景を、徹底的にクオリアに忠実に再現することがあの絵なんだ。 
他の証明方法だと、所謂「色盲」とかもそれを証明する。 
実は、光の加減やなんやかやで、俺たちの目に見えるものは結構変化してる。 
太陽光ですら、時間によって見える色を変化させる。 
でも、便利な補正機能が人間には備わってるんだ。その補正機能をシカトして 
ありのままの世界を見る絵の手法が印象派なんだ。

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 01:08:15 ID:TA4YZgha0
あの、哲学的ゾンビの解釈自体がズレてると思うんだ。 
えーと、とりあえずおまえら「中国語の部屋」でググるか 
あるいは、魚屋を思い浮かべろ。
おまいらは300円持って「イワシくれ」って魚屋に言う。 
すると、魚屋はイワシを袋にいれておまいに手渡す。
しかし、これは「魚屋に意思がある」ということを証明しない。 
魚屋は「300円を渡されてイワシをくれ、
という情報を与えられたらこの行動をしろ」と 
インプットされているのかもしれない。
この考え方を敷衍すると、哲学的ゾンビが生まれる。 
クオリアは結構二次的なものなんだ。

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 01:10:13 ID:TA4YZgha0
よーするに、Aという情報を与えられたらBという反応を返す。 
こういう風に定義された「人間型の機械」を想像してみるんだ。 
そういう存在を「哲学的ゾンビ」といい、インプットが完全なら 
人間と哲学的ゾンビは見分けられない、そういう概念道具なんだ。

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 01:11:59 ID:QLgou3jE0
行動パターンが無限のNPCだと考えればわかりやすくないか?

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 01:18:53 ID:sEzUw1uEO
聞きたいんだけど哲学ゾンビとかいう 
概念を作る意義ってなんなのさ

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 01:22:59 ID:TA4YZgha0
>>77 
当たり前、を打破するためなんだ。 
「みんな同じものが見えてて、同じ人間だ」という凄く当たり前のような思想を 
「でもそれって違うんじゃね?」って考えるために必要なんだ。 
根っ子までいくと現象学とかその辺の手法なんだけども、とにかく 
「世界は全ての人間に同様に見えるはずだ!」って思想は、意外と危険だったり。

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2008/04/23 01:53:28 ID:sEzUw1uEO
俺が哲学ゾンビを通して知りたいのは、何で意識があるのかってこと 
意識があろうがなかろうが関係ない、むしろ意識がある方が不自然なのに、 
現実に今俺は「俺」の存在を認めている。なぜ?意識ってなんなんだろう?