1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 16:37:50 ID:hT6tXvMm0
さっき納豆ご飯食ってるときに全てが分かった


 

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:33:52 ID:6EGSQ0OI0
>>1にとって「無」ってなんなの?

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:35:01 ID:hT6tXvMm0
>>70 
宇宙発生前が無だったとするなら 
【衝撃が発生する前】が無で、発生してしまってからが【今現在】だろうね 
すげー簡単な回答ですまん

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:38:05 ID:6EGSQ0OI0
>>71 
「無」なのに衝撃が発生するの?

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:39:15 ID:hT6tXvMm0
>>73 
無は無だよwwwwwwwwwwwwwww 
無いんだから無いんだよ。 
でも、何故か有りました、見つけました、発生しちゃいました、って事が 
あるかもしれないだろ?っていうか実際、あったんだろ。それだけのことよ

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:41:55 ID:6EGSQ0OI0
>>74 
「無」は何も無いことなのに 
何故か有りましたは筋が通らないだろ

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:46:26 ID:hT6tXvMm0
>>75 
いいえ。 
外は雲ひとつ無い快晴で 
雨なんて絶対に降らないと思ってたのに 
何と30分後には雲が出始め、雨が降ってきました。 
こういう事と同じでしょ 
つまり、無は無として形容・認識するのも決して間違いじゃないのよ、その時点においては 
だけど、変化する可能性も無くはないわけで、そこで無から有になったとしても 
誰も文句言えないし、ありえてしまうってだけの事だと思うんだよね 
だから、そこを【無限】とか【絶対】とか 
そういう風に決め付けてスタートしてるのが多分間違いなんだと思う 
宇宙も星も地球上の砂粒の数も 
人間の概念としての無限ってカウントしてるけど、実際は有限だろ多分

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:49:12 ID:VNE2QU5C0
>>79 
無いものは変化できないでしょ 
だって変化するものが無いんだもの

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:51:34 ID:hT6tXvMm0
>>80 
言葉あそびだなあ 
無という部屋に、外から何か材料が風に乗って運ばれてきたかもしれないでしょ 
無っていうものを、一つの【絶対】【無限】としてカウントしてるからダメなんだよ多分 
無ってのは単に、【発生し極端に拡大しだす前の状態】くらいの認識だよ俺は。 
なーーーーんにも原因も材料も空間も無かったなんて事はないでしょ 
だって今こうして存在しはじめちゃってるんだから。

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:54:50 ID:VNE2QU5C0
>>83 
じゃあ無の認識が間違ってるって話じゃん

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:57:53 ID:hT6tXvMm0
>>90 
間違ってるというか、それぞれの解釈が違いましたねってだけでしょ 
同じ呼称で、それぞれが指し示すものが違っただけでしょ 
俺のイメージは既に上述したんで、こいつはそう思ってるんだ、へ~って思ってくれ

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:59:24 ID:6EGSQ0OI0
>>91 
解釈が違うで済む問題ではないと思うがな

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 18:05:07 ID:hT6tXvMm0
>>93 
どっちで言っても意味ないじゃんwwwwアホだなーお前 
お前が、お前の思う2択のどっちかではないって解釈したら 
その時点で『こいつは俺と違う!』って思うだけでしょ? 
AかBか、なんて、呼び方はどーだって良いんだよ 
どーだっていいどころか、齟齬を生む理由にしかなってないからむしろ無視したい 
俺はもっと、具体的にどういうイメージを持って見てるか上で書いてるんだから 
○○っていう定義や呼び方の何か、っていう理解の仕方をしようとするんじゃなくて 
俺が言ったような~は~だから、俺は~だと思う この文章で認識して 
それを正しいと思うか思わないかは別として、とにかく俺はそう思ってると認識して 
たのむ

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 18:07:09 ID:VNE2QU5C0
俺は>>1が宇宙の仕組みを理解していないと認識したよ

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 18:08:00 ID:6EGSQ0OI0
つまり>>1 
「無」は無なの? 
「無」は有なの? 
にもちゃんと答えられない・考えがまとまっていないということでok?

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 16:39:22 ID:ocO8lTUvO
空間ってなんですか

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 16:39:50 ID:hT6tXvMm0
>>5 
空間はドミノみたいなもんだ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 16:39:22 ID:hT6tXvMm0
大雑把に言うと、存在とは点だ。無数に存在があるから線になったり、何か大きいものになる

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 16:40:34 ID:VNE2QU5C0
わかる 
点と線…それと面の話だろ?

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 16:41:28 ID:hT6tXvMm0
人ってのは、意志があったり知性があるから特殊だって思うかもしれんが 
鉄が【硬い】とか、水が【流れる】とか、そういうのと一緒で、ひとつの特性にすぎなくて 
それ自体は特別でも何でもない、っていうか、全部価値は同じ。全て特別だし、全て特別じゃない

16: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/05/16 16:42:17 ID:BMmyhOvP0
それで神様はいるの?

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 16:45:47 ID:hT6tXvMm0
>>16 
大きい何かがいる 
神様って呼んでもいいし、光って呼んでもいいし、衝撃(インパクト?)って呼んでもいいし 
でも神様っていう概念とはかけ離れてる。これだけは言える 
なんか神様っていう、ヒゲ生やした魔法使いのジジイってイメージ、あれは違う 
要るのは神様じゃなくて、すごくでかい衝撃みたいなやつ。神様の正体は衝撃

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 16:43:33 ID:hT6tXvMm0
星って何なのかっつうと、雑に言うと大き目の石っころだ 
人も石も星も風も空間も光も、全て同じで 
何なの?っていうと、【干渉してる】 共通して言えるのはこれだけ 
それ以外の特徴や個性は、違いや影響力の差を無視すると全部1で、同じ

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 16:47:16 ID:hT6tXvMm0
人とか無視とか風とか光は何で存在するのか? 
ここに理由はない 強いて理由にするなら【干渉する】ために存在してるって感じ 
ドミノのピースみたいなもん。どれも特別でもなんでもない

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 16:49:33 ID:hT6tXvMm0
数学的に、不定性原理が神はいない事を証明したとか言われてるけど 
いわゆる、人間の言う神ってのは、物凄く気持ち悪くて、すごい都合の良い概念で 
そんなもん、いないに決まってる。ありゃ宗教的なマスコットキャラなだけで、いるわきゃない
いるのは神じゃなく、大きい衝撃。宇宙を吹っ飛ばすくらいの力の衝撃 
いるってか、在る・在った だな

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 16:50:32 ID:hT6tXvMm0
風が吹くと桶屋が儲かるけど 
それを宇宙的な原理に当て嵌めると何が起こるかっつーと 
【宇宙が膨張する】 
これが俺の気付いてしまった事

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 16:50:58 ID:VNE2QU5C0
ほうほう

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 16:51:18 ID:dW5Z24EGi
衝撃wwwwww 
そうだねそうだと思います

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 16:52:27 ID:hT6tXvMm0
つまり、俺たち生き物とか、石っころとか、空気とか、水とか、光とか 
こーいう連中が何やってるかっていうと、ドミノのように倒れて干渉しあっている 
存在したら、何もせずにはいられないだろ? 
人も、水も、石も、重力も、光も、みんな何もせずにはいられないだろ? 
何かしら、誰も頼んでもないのに、勝手に動き回って、形を変えたり、いたずらをする

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 16:56:13 ID:hT6tXvMm0
何でか?っていうと 
じゃあ、例えば人が意志を持つのはなんで?っていうと 
脳が意志っていう概念を生み出してて、何か考えたり、感情を司ったりしてるわけで 
じゃあ脳は何で云々っていうと、たんぱく質がどうで 
記憶をする時には電流が走って、それがPCにおける記憶容量に書き込むのと同じ事をして 
じゃあ耳は何で聞こえるのっつうと、鼓膜が空気の振動を感知して~~~~ 
じゃあ石は?石は鉄分やら何やらの硬い元素が集合してて、転がったりするわけで~~ 
って片っ端から何かが何かに干渉したり、形を変えたりしていたずらした結果の 
どこをゴールとするかによる、人間の単なる定点的な解釈の仕方によるものってだけで 
とにかく、在る ってことなんだわ

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 16:59:00 ID:hT6tXvMm0
じゃあ在るって何だって話なんだけど 
ここまでの話で分かるように、何かがあれば何かに変形して干渉するから 
最初に何か一つあれば、それが分裂したり、爆発したり、再生したり結合したり 
あらゆる形で別の何かになったりして、まーーー要は【増える】んだよ!!!すごくね!?? 
人も子供生んで増えるだろ? 
細胞も再生するだろ?何でかわかんないけど、とにかく増えるっていう事実があるわけよ 
1から2になったりするんだよ。おかしいけど、これ真理なんだよね 
何で真理かって言うと、宇宙が始まった事と、宇宙が膨張してる事が証左として相応しいから

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:01:22 ID:lQzgAUx80
増えるってことはねーだろ 
増えた分どっかが減ってる

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:02:42 ID:hT6tXvMm0
ここで最初の話と繋がるわけだよ!!!! 
なんでかしらねーけど宇宙は膨張してるんだよ。 
宇宙空間が増えるのと比例する形で星も増えてってるし 
同じように、人間も今どんどん増えてる。人に限らず、地球上の生命はどんどん増えてる 
原始生物ってのがいた。だから進化して今、人間なんだけど 
最初の原始生物って何で生まれた?なんもないし、その時点で生物はそいつだけだろ? 
それは、宇宙の発生と同じで、生物に成り得ない何かから発生してるんだよ 
そう考えないとおかしいし、宇宙の発生のように 
【何かの衝撃で生まれてしまった】って考える方が、比較対照を参考にした場合納得行くだろ?

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:07:16 ID:VNE2QU5C0
>>49 
>なんでかしらねーけど宇宙は膨張してるんだよ。 
仕組み理解してないじゃん

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:11:16 ID:hT6tXvMm0
>>54 
なんでかしらねーっていうのは、分からないっていう意味合いとして捉えないでくれ 
なんでかしらねーっていう自分の表現は、もっと正しく言うと【在る】とか【衝撃】に拠って が正しい 
つまり、うまく一語で表現できないというか 
その事象に名づけをしていないってだけって感じ 
そういう事が【在る】 
単にそれを、自分以外の人間が共通の認識として、どう理解するか知らないってだけ

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:05:33 ID:hT6tXvMm0
最初1つだった原始生物(っていうか、目に見えないたんぱく質みたいな奴か)が 
今無数に形を変え、数を増やし、今じゃ虫とか植物とか動物とか魚とか 
微生物とかも含めると、膨大な数になってる。 
科学者が、原始生物が誕生したのは地球誕生から結構時間立ってからっつうんだから 
そっから更に、今この状態になるまでって、何億年単位だとしても、それって短時間に見えないか? 
宇宙が膨張してる。何かが生まれると、在る尺度で見た時爆発的に増える 
宇宙空間の広がりと、何かが干渉し発生し増えて影響しあう速度、確実にリンクしてるだろ?

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:09:06 ID:hT6tXvMm0
ブラックホールを消しゴムだとすると 
星ってのは、最初に何らかの衝撃が原因で、宇宙と共に誕生したとしても 
ブラックホールの存在という理由のみを考慮しても、減ることは在っても増えることは無い 
徐々に宇宙が広がってる、徐々に人間も増えてる、こういう摂理というか、真理を論拠にするなら 
星だって徐々に増えて言ったと考える方が妥当で、ブラックホールって言う消しゴムも同時に存在するけど減る分が増える分に追いついてないと考える方が自然だろ?

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:14:46 ID:hT6tXvMm0
最初にパッと何かが【発生】して、宇宙が広がりだして 
結果、こうやって人間みたいなのとか、光とか、石とか、ガスとか色んなものが出てきて 
はっきりいうと、宇宙が膨張してるのは 
発生した瞬間から今まで、程度はあったかもしれないけど 
膨張し続けてるっていう事実と、そのベクトルは変わってないから 
それのみでも表現出来ちゃうことではあるんだけど 
それだけじゃなく、副次的に関係ない色んなものが次々と出てくるってトコがまたミソで 
人間とかも、関係ない色んなものの一つであって、これがすげーな~って思うんだよ

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:18:07 ID:hT6tXvMm0
つまり、宇宙の膨張と、関係ない何かの発生や増加がリンクしてるってのが一つ 
もう一つ重要な事は、人間とかみたいな余計な何かが生まれて、こいつらが何やってるかっていうと最初に言ったけど、今までには無いような力でドミノのような役割を担っている 
つまり、人間が何か動いたり、泣いたり笑ったり記憶したり 
技術が進歩して、例えば宇宙船で宇宙に飛び出したり 
波動砲で星をぶっこわしたり、何か色々やるだろ?これは全て 
宇宙の膨張の手助けをしてるんじゃないか?って思うわけ 
つまり、最初自然発生的に生まれた宇宙を 
それと同時に、副次的に生み出す星や生物や光などが 
その力とはまた別の存在・力として、同じベクトルをより強く干渉して手助けしてるんじゃないか? 
っていう事に気付いたんだよ

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:21:38 ID:6EGSQ0OI0
>>61 
根本的なことには答えてくれないのね 
何か「宇宙の謎がわかる」的な本読んで解った気になっているだけのような

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:22:13 ID:Ucy2CkGA0
火の鳥見れば全てがわかる

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:27:11 ID:hT6tXvMm0
>>63 
いや、マジであれよ!!!!! 
あれ近いと思う!!!!!!!!!! 
手塚治虫とか、大友克洋とかって 
命とか宇宙とかの繋がりとか、そういうものを表現しようとする時に 
螺旋構造上の光に、精神が向かっていくような絵を描いてたけど 
あれさ、最初見た時、俺もこういう事だろうなーってずっと思ってたんだけど 
やっぱり宇宙と精神はどっかで一つのエネルギーになるんだよきっと 
で、それは良い事でも悪い事でもなくて、ものすごくシンプルな事で 
【宇宙という空間や、宇宙という空間に存在した全てのエネルギーとして統合して】 
【原初の宇宙から今まで変わらず、一つの方向として向かっていき、宇宙を更に押し広げようとしている】 
これが正解なんじゃねーかなーって気付いたんだよね

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:23:15 ID:hT6tXvMm0
人は死ぬと天国に行くとか言うけどさ 
例えば臨死体験とかあるじゃん。自分が浮いてて、下に自分が見えるみたいな 
あーいうのって多分、実際有るんだと思うんだよ 
だけど、それは宗教が適当こいてるような、天国と繋がってるとか、幽霊とか 
そんなどーーーーでもいい事じゃない。もっとシンプルで、もっとダイナミックな事 
要は、死んだ後の精神とかそういうものも全部ひっくるめて 
ある種の宇宙における【エネルギー】としてカウントされてると思うのよ!!! 
で、それが何なの?っていうと 
それらが宇宙に対して干渉して、宇宙をもっともっと拡張させようと働いてると俺は思う 
あーーー良い人生だったなーっつって死ぬだろ? 
そーしたら多分、精神は地球を出て、宇宙を押し広げようとする力になるんじゃねーかと思う 
何でそう思うか? 
さっきから言うように、全ては最初の原始的な発生から共通して 
最初は点だった、無だった状態から、宇宙という部隊をより大きく、より複雑なものに 
より多くの要素や力を全て結集させる形で、拡大させようとしてると考えるのが妥当と思ったから

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:26:26 ID:6EGSQ0OI0
>>64 
だからなんで「無」から宇宙が発生するのか説明してくれ

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:31:34 ID:hT6tXvMm0
>>65 
だーかーら!!!! 
それは何でも良いんだよ!!! 
その原因を例えば【a】って呼んでも良いし、【衝撃】って呼んでもいいし 
奇跡って呼んでも良いし、ビックバンって呼んでも良いし、概念的には全て同じことなんだよ 
何が起きたか?正解は【何かが起きました】 
じゃあそれを何て名前で呼びましょうか?何でも良いんじゃないですか? 
って、それだけのことなんだよ。 
大事なのは、とにかく発生して、今もこうして【在り続けている】という事実という証拠と 
それが今も昔も変わらずに、一定方向へ向かっているって事。 
その方向っていうのを【宇宙の意思】って呼んでもいいかもな。だって変わる事が無いみたいだし。 
で、その方向とか、意志とか、それが何なのかってのが 
さっきから言うような、【膨張】 そして、その膨張を加速させる別の何かの【更なる発生】

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:27:09 ID:a41jckKs0
ちょっと俺も納豆食ってくる

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:37:44 ID:hT6tXvMm0
なんちゅーか、俺の考えとかって 
ゴミみてーな宗教家とか、数学者とか 
そんなもんが、自分の都合の良いように、私服を肥やすために考えた 
そういう言葉遊び的なモンとか、色付けとかそんなもんと違って 
もっと遥かにシンプルで、無味無臭で意味とかそんなんないけど 
たーーーだひったすらにデカイ、そしてさらにドンドンでかくなるようなものなんだよ 
別にね、そこに人間みたいなゴミが 
金儲けに出来るような隙とか、誰かを何かするために利用できるような概念じゃないんだよ 
もっと自然で、何よりも普通の事で、超ありふれてる、この宇宙世界で一番基本的な事だとおもうんだよ

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:43:23 ID:hT6tXvMm0
極々超自然に、今ある現状の状況や科学的にいわれてる様な事や 
一見そんなもんと関係なさそうな事であっても、何か似てたり、共通してそうな反応とか 
そーーいうのは全部、相関性を疑うべきだと思うでしょ??もしかしたらって。 
間違いなく言えることは、例えば 
人間が宇宙にゴミを捨てに行く時代が来るとしよう 
人間さえいなければ、宇宙には存在し得なかったゴミが宇宙に漂うよな? 
それがいつか引力の影響で一つにくっついたら、それが星になっちまうよな?? 
これって、人間が星を作ったとも言えるよな??? 
これこそが、俺の言う【干渉】だよ。 
そして、物凄く宇宙的な視点でみると、人間の影響力・干渉ってのは 
比較的でかい・或いは特殊な部類かもしれない。 
かもしれないけど、裏を返せばそんだけ。別に凄くも何ともないのかもしれない 
ただ、そういうもんってだけ。宇宙に存在し得るもの、全部そういうが大なり小なりそういうもんってだけ 
結果的に、宇宙の膨張を加速させる要因になってるってだけだと思う

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:49:29 ID:hT6tXvMm0
つまり、何でも起こりうるし、実際起こりえたから変化するんだよ 
何事も、変化するんだよ。そうでしょ? 
万物は流転してるでしょ。そうでしょ? 
宇宙の正体はさっきも言ったように、発生して膨張する、全エネルギーを集合した空間 
人間の解釈で間違ってるのは恐らく、無限とか絶対とかいう、そこでストップしてしまう解釈 
数えられる技術があれば、星の数も宇宙の広さも、きっと有限という形でカウントする事が出来るはず 
つまりそれは【有る・在る】って事で、増えてくし、変わってくし、干渉しあうし、存在し続ける

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 17:54:06 ID:hT6tXvMm0
そして俺はその原因を、【衝撃】って呼んだだけ。 
学者はビックバンって言うけど、指す物が同じかどうかは知らん。 
どう定義してるかとか知らないし、何か絶対的な尺度で見てるなら 
それはどっかで確実に矛盾するから、それは敢えてそう呼ばないようにしたってだけ 
絶対とか無限とかってのはないよ 
宇宙も膨張し続けるかもしれないけど、それだって無限と断定してはいけないでしょ? 
だって膨張が停止する可能性もあるんだから、その時点で、単にその瞬間までの有限じゃん

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 18:02:06 ID:hT6tXvMm0
なんつーかね、俺とお前らの違いって 
お前らって言うか、俺みたいな奴とそれ以外の奴の違いって 
幾何学的に考えすぎなんだよ。考え方が角ばってんの 
もっと柔らかく、多少の余裕を持って考えないと 
自分自身も修正し辛いし、説明しなおし辛いでしょ 
定理とか法則とか、一見矛盾しない数式で完璧であっても 
前提が全然違うって事が後に証明されたら、間違いでしたって事になる 
それって、数式が正しい事に何の価値も無かったって事でしょ 
だから、もっと抽象的にイメージで伝えたいんだよ 
それを先にやってから、各々が角ばった根拠で『言われてみれば、あれと矛盾しない』って 
二次的に理解を深めて欲しいんだよね。 
これはアプローチと、理解の仕方についての俺からの注文ね 
なんつーかその方が合理的だと思うんよ

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 18:05:50 ID:va3u7otN0
>>94 
はいはい、非ユーグリット非ユーグリット、

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 18:06:30 ID:hT6tXvMm0
すまん、俺そろそろ行かないといけない 
またな

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/16 18:09:19 ID:Xgd8109Z0
文系脳ってやつか